مِرْقَم
الشيخ أحمد السيدطيب الحمد لله رب العالمين، وصل اللهم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين. طبعا هذه الجلسة أو الجلسات بدأت بسؤال يوم أمس، كان السؤال عن يعني ما هي هذه الجماعات الإسلامية الموجوده، الموقف من الجماعات، نبغى نفهم ايش هي كذا، كان سؤال عن الجماعات، وذكرت في المجلس السابق أنه من الصعب فهم واقع الجماعات الإسلامية دون فهم الامتداد التاريخي السابق لها، فتكلم في اللقاء الماضي عن فكرة الاستعمار والاستشراق، وعن قضية سقوط الدولة العثمانية، وعن قضية المدرسة الإصلاحية وجمال الدين الأفغاني ومحمد عبده والفكر المتعلق بها والى آخره، وعلى أساس أنه يعني احنا وصلنا تقريبا إلى الحرب العالمية الأولى تقريبا، على أساس أننا نكمل إلى الوضع الحالي، لكن أظن أن في بعض الأمور يعني فاتت في المجلس السابق، فاحنا ممكن نرجع نأكد على بعض القضايا ونتناول بعض القضايا.
طيب يا يحيى، فنرجع نشوف يعني بعض الأمور حتى نتصور شيئا من الواقع الذي كان، بحيث أنه لما نجي نتكلم عن مرحلة الجماعات يكون في قدر من الاستيعاب للظروف والأحوال، واحنا عموما يعني أنا بالنسبة لي أحب أني أرجع للحقب التاريخية بمنظور معين، احنا قلنا القراءات التاريخية إما أن تكون قراءة وصفية مجردة، وإما أن تكون قراءة لها إطار معين أو فيها نقد معين أو كذا، وهذا النقد أحيانا لمجرد الوصول إلى نتائج تقييم صواب الحال من خطئه، واحتمال، أو في أعلى من ذلك وهو ما يستخلص الدروس والنتائج والعبر التي يمكن الاستفادة منها في الواقع، فهذه أعلى قراءة ممكن تكون للحقب التاريخية.
التركيز بالنسبة لي في كثير من الحقبة التاريخية هو على المبدأ الإصلاحي، المنهج الإصلاحي باعتباره سلسلة متصلة في الأمة الإسلامية، وانه نحاول ننظر تطبيقات هذا المبدأ الإصلاحي على الأحوال التاريخية المختلفة، يمكن اللي يتابع سلسلة طريق بيت المقدس كانت التركيز واضح فيها على فكرة مبدا الإصلاح في الأمة الإسلامية والنظر إليها من هذا الاعتبار، حتى سلسلة خير القرون تركيز كبير فيها كان على هذا المعنى، نسيت اليوم شفت سبحان الله نسيت أجيب كلام ابن رجب اللي قلت لكم عليه اللي هو في مجموع الرسائل، بس واحدة من الرسائل نسيت إيه واحدة عندي يعني حتى أنا كاتبه في الصفحة الأولى لكن سبحان الله فاتني، قلت لكم أمس إذا ما نسيت نسيت سبحان الله، اللي هي العبارة التي يؤكد فيها على أنه قضية السلف لا تقتصر أو هناك من أخطأ فجعلها مقتصرة على الناحية العقدية، وأن السلف لهم منهج أكمل أو أشمَل من مجرد الاعتقاد النظري، وكان مركز هو فيه على الجانب السلوكي وعلى الجانب المتعلق بالحلال والحرام في الأموال والأكل وإدخال الحلال وما إلى ذلك، أنه هذا من منهج السلف.
طيب، فاحنا نجي للحُقبة هذه، الحقبة هذه مهمة جدا، والدراسات التي فيها كثيرة جدا، لكنها يعني صعبة، صعب العثور فيها على شيء مرتب ومنهجي، وفي نفس الوقت إطاره إطار يعني يمكن أنه هو يكون إطار منضبط وممتاز وكذا، وإن كان اللي عنده قدرة بحثية واللي عنده قاعدة نقدية جيدة وانضباط هو في تكوينه سهل عليه أن هو يقف على كثير من الأشياء في كثير من المصادر.
طيب، احنا قلنا بداية تسلل الفكرة الغربية وبدايه الهيمنة الثقافية الغربية والتاثير الثقافي الغربي على المجتمع الإسلامي متى بدأت؟ تقريبا 1798 يعني من بدايه احتلال نابليون لمصر، طبعا هو نابليون يا جماعة إنسان خبيث جيد يعني، هو انسان لما جاء استعمل أدوات، استعمل أساليب مكر بالشعب المصري، وحاول أنه يفكك العلاقة بين المشايخ المصريين وبين الشعب، وبالمناسبة ترى هو جاء بالطريقة التالية، بس قبل ما يجي خلينا نقول كانت الاسكندرية إلى ذلك الوقت تسمى الثغر، تمام؟ الثغر، الثغر يعني هو مكان بينهم وبين الكفار الإفرنج الصليبيين على مر التاريخ من من أيام التاريخ القديم للمسلمين، وهذه الإسكندرية ثغر، فحتى لما تقرا مثلا في تاريخ الجبرتي، طبعا الجبرتي هو مؤرخ معاصر لاحتلال نابليون لمصر، هو أهم أو من أهم المصادر المعاصرة التي أرخت للتاريخ للأحداث، فلما تشوف الجبرتي يذكر لك مثلا أنه ثغر الإسكندرية، طبعا كان المسلمين في الثغر، جاء البريطانيون إليهم الإنجليز، قم يا جماعة الخير يا مسلمين يا شباب في سفن فرنسية خرجت كثيرة واحنا خايفين أنها جاية لهذا، طبعا وقتها في تنافس بين فرنسا وبريطانيا تنافس عدائي واضح يعني، ففي تنافس بين الأمرين فقالوا للإسكندرية أنه يا جماعة ترى الفرنسيين خرجوا بسفن كثيرة وكبيرة وما ندري احتمال أنها تكون جايتكم، هذا ذكر الجبرتي في التاريخ، وقتها المسلمون لا يثقون بالكفار الفكرة وانه يعني لم يامن هؤلاء الأعداء وقالوا لهم ما احتفوا بهذا الكلام، فقالوا البريطانيين تمام، احنا بس نوقف قريبين من الساحل وما نحتاج منكم شي نحتاج بس زاد من الماء ومن الطعام بحيث لو جاء الفرنسيون احنا نواجههم أو نقاومهم، حتى هذه رفضوا يعطوهم ماء رفضوا يعطوهم زاد، وقالوا هذه أرض السلطان، السلطان العثماني وليست أرضكم أرضكم ولا أرض غيركم، وانه الأمور تمام والدنيا محفوظة يعني شوية شوي الدنيا محفوظة باذن الله، ولا يثقون في الكفار ولا في الصليبيين.
هذا الكلام في بداية الشهر الهجري، نسيت أي شهر كان، لكن هو عام 1213 هجري، في نهاية الشهر جاءت السفن الفرنسية ونزلنا مليون، نزلت الجنود الفرنسيين، أهل الثغر ما قدروا يحموا الثغر كما قال الجبرتي وكان أمر الله قدرا مقدورا، أو ليقضي الله أمرا كان مفعولا، نزل الجنود الفرنسيون احتلوا المناطق، ثم نشروا البيانات التي تطمئن الشعب أنه احنا ما احنا جايين ترى عشان نقضي على الإسلام بل نحن مسلمون موحدون، كذا يقول شو اسمه نابليون، يقول: ومن أدلة إسلامنا أننا غزونا البابا النصراني في روما وأنه هو الذي يسعى لكيد الإسلام، فنحن أصلاً قاتلناه وحاربناه ولا تخافوا وكذا، ودعا إلى تكوين ديوان من المشايخ لطمأنة الشعب وإراحة هذا، ولاجئ الشريعة كذا بالنص، ولاجئ الشريعة، فعموما على أية حال طبعا هذا ايش يدل؟ هذا لو ترجعوا للأساس الذي احنا تكلمنا عنه، أنه الدين يحفظ بالأساس من جهه ويحفظ بالعلماء من جهة، فهذا يدل على، طبعا وقتها السياسة فيها إشكال بس العلماء كان في قدرة على، أو كان في تأثير حقيقي على الناس، كان في قدرة على تحريك الناس، على حفظ دينهم، على إلى آخره، فلاجل ذلك استهدفهم نابليون بقضية أنه هو حاول يستقطب بطريقة معينة، طبعا احنا الفكرة مو قصة الاحتلال لكن الفكرة أنه منذ أن بدأ دخول نابليون إلى مصر وهو يسعى في قضية فكرية أو ثقافية مصاحبة أو مصحوبة بالاحتلال العسكري، وطبعا غير قضية العلماء الذين أتوا معه وكذا وتكلموا عنها كثير منهم محمود شاكر في سلطة الثقافة، إيه اسمه، هَيَّئ في الطريقة الثقافة.
طيب، المشكله الأساسية ظهرت بعدين لما اصطلح على محمد علي باشا، محمد علي باشا طبعا أرسل البعثات زي ما قلنا إلى فرنسا، وكانت البعثة الأولى فيها رفاعة الطهطاوي، هو إمام البعثة الإمام الشرعي يصلي الناس، طبعا البعثات توجهت من مصر إلى فرنسا بسفينة حربيه فرنسية، جيد سفينة حربية فرنسية بإشراف أو بقرار من الزعيم الوطني العظيم المخلص إلى آخره محمد علي باشا، طبعا كله بين قوسين لا شك، احنا تكلمنا عن هذا كله، يعني تكلمنا أمس عن هذه الأشياء.
بعدين بدا التاثر الفكري، أنا اللي أبغى أقوله: إن التاثر الفكري بالثقافة الغربية حتى وإن كان رفاعة الطهطاوي ترجم بعض الكتب الفلسفية الفرنسية للغة العربية، لاحظ احنا نتكلم الآن شوف في تقدم مادي، تمام، أن تستفيد من التقدم المادي، تمام، لا، الفكرة لم تكن في أنه ترجمة المواد العلمية، لا، هو في ترجمة للناحية الفلسفية الناحية الفكرية، وقلنا المؤسسة التي كان يشرف عليها رفاعة الطهطاوي ترجمة الدستور الفرنسي، لكن أقول مع ذلك كله التأثير الفكري على الواقع الإسلامي في زمن محمد علي باشا في زمن رفاعة الطهطاوي ما كان تأثيرا وصل إلى المستوى الشعبي العام، ما كان، ما كان التأثير الذي نشأت فيه تيارات فكرية داخل المجتمع الإسلامي كبيرة ومؤثرة، وصار في يعني أجزاء في في، أو خلينا نقول كتل في الشعب تتبنى الفكر الغربي والثقافة الغربية، نقدر نقول أنه في ذيك المرحلة مرحلة تأسيس التأثير مو مرحلة التأثير، مرحلة تأسيس التأثير عبر مين صار التاسيس للتاثير؟ عبر سلطة تتبنى أهمية التحديث كما يعني كان عليه الواقع الغربي، أمام بعض المثقفين أو العلماء الشرعيين من الأزهر منهم رفاعة الطهطاوي اللي يتبنوا فكرة أن فرنسا عندها أفكار تستحق الحفاوة، عندها فلسفة معينة تستحق العناية.
طبعا أمس قلت لكم أنه من الأشياء التي كانت في رفاعة الطهطاوي اللي هو موضوع القومية المصرية، صح، يعني هو بدات مع رفاعة الطهطاوي ولذلك هو حتى كتب قصيدة في تمجيد بعض الفراعنة القدماء، طبعا مو أن فرعون اللي ضد موسى عليه السلام لا لا، انه فكرة التاريخ المصري القديم ها، طيب، فانا أقول أنه مع ذلك كانت، عفوا، كانت تتبناها ايش؟ السلطة السياسية وبعض العلماء، وفي عنصر آخر ساتكلم عنه بعد قليل أمس نسيت أذكره، عنصر مهم جدا في نقل الثقافة الغربية، لكن أقول مع ذلك كله هذا القرن التاسع عشر ما كان قرنا نستطيع أن نقول فيه إنه الثقافة الغربية التي نشأت عن الاستعمار أو نشأت عن وجود تب بعض أبناء المسلمين يتبنون هذا الفكر أو ينقلون أجزاء منه، ما نقدر نقول إنه صار في تأثير شعبي كبير، صار فيه تيارات أو أحزاب ليبرالية أو كذا، واضح الفكرة؟ وإنما نقدر نقول القرن التاسع عشر هو قرن تأسيسي وفيه غرس بذور للتاثير الذي حصل بعد ذلك.
اللي اللي نسيت أذكره أمس هو من أهم الأشياء حقيقة في التأثير الذي حصل في القرن التاسع عشر على الأمة الإسلامية في ناحية الأفكار الغربية اللي هي الصحافة، الصحافة هي نشأت صيغتها غير الحكومية، (كانت الدولة العثمانية عندها الصحافة الرسمية لكن في صيغتها غير الرسمية التي يتبناها المثقفون نشأت في أظن في ستينات القرن التاسع عشر)، جيد؟ تقول الصحافة وسيلة الإعلام الأهم والأكبر والمؤثرة والشعبية والعظيمة وال إلى آخره، طيب وين المشكلة؟ المشكلة أن الجيل المؤسس للصحة العربية، والذي كان عنده قدرات كبيرة في الكتابة وفي العلم العربي وفي حتى في الحفاوة باللغة العربية، الجيل المؤسس للصحافة العربية ولمجتمع وشكل كبير جدا وكان لهم تأثير كبير وبعد ذلك تأثير مستقبلي هم جيل النصارى العرب اللبنانية، هم الجيل الذي أسس للصحافة العربية، كان في عدة صحف أسست عده صحفيين كبار وما يمكن أننا نتكلم عن تاريخ الفكر ولا حتى عن تاريخ الأمة الإسلامية بدون إذا جينا القرن التاسع عشر بدون ما نذكر هذه القضية.
بالمناسبة حتى في أشياء يعني خاصة مثلاً ايش؟ خاصة مثلاً العلموية، فكرة تمجيد العلم الطبيعي وفكرة مثلا نشر نظرية دارون، أول من نشر نظرية دارون هو صحفي عربي نصراني اللي هو شبل الشميل من لبنان، هو هو أول أول من روج لهذه النظرية عبر الصحافة في العالم العربي، كانت الصحافة يعني زي ما قلت لكم هي مثل المؤسسات الإعلامية الكبرى اليوم التي يمتلكها، ويمتلك تأثيرا كبيرا جدا على الشعب.
إيش موقف المدرسة الإصلاحية لجمال الدين الأفغاني محمد عبده من قضية الصحافة ومن قضية الصحافيين الصحافيين هؤلاء العرب اللبنانيين المسيحيين أو النصارى اللي كانوا؟ كانت علاقة أول شيء كانت تبني فكرة الصحافه موجوده عند المدرسة الإصلاحية، تعرفوا مجلة العروة الوثقى التي اشتغل فيها جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده، بعدين مجلة ايش؟ المنار اللي هو محمد رشيد رضا برعاية محمد عبده، لكن ايش كان موقفهم من الصحافة العربية النصرانية اللي كانت على أيدي النصارى العرب؟ كان في يعني علاقة متبادلة، بل إنه أظن جمال الدين الأفغاني أسس صحيفة وأعطى مسؤولية التحرير فيها لأديب اسحاق، هذا أديب اسحاق من أوائل الليبراليين العرب في القرن التاسع عشر ونصراني طبعا، وطبعا كان كاتب عربي وكبير.
شوف يا جماعة، ترى مين اللي خدم اللغة العربية في القرن التاسع عشر وأسس لقضية المعاجم العربية واللغة العربية والى آخره؟ هم هم هذول جزء أساسي من، منهم اللي بنى هذه الثقافة هم نصارى عرب في لبنان وبعضهم في سوريا تبنوا هذه الفكرة وكان لهم تأثير كبير جدا على العالم العربي، وبعدين صار في انتقال إلى مصر، فصارت أيضا الصحافة، شوف احنا كل الكلام كان عن مصر مصر مصر، لما نجي نتكلم عن الصحافة لا، نتكلم عن الشام، بعدين صار في انتقال إلى مصر، وبالتالي صار في تأثير كبير على، طيب نروح للجماعات الإسلامية ولا نكمل عشان أخاف تطفش، نذكر التفاصيل كذا ماشيين تمام، المقدمات ماشي الأمور، ما طفشتوا إيه، طيب أنا أشوف ممكن إذا وجدت نص سريع لشوقي هوراني في موضوع الصحافة، اللهم صل وسلم على عبدك ورسولك محمد، اللهم صل وسلم على عبدك ورسولك، شوف يمكن تكون هنا يا اخي خطيرة، شو اسمه كتاب الفكر العربي هذا في عصر النهضه مو سهل والله، هو شوف ايش ايش الفصل العاشر في الكتاب طلائع العلمانيه، هذه الطلائع هذه هذه البواكير الأولى للعلمانية في العالم العربي، طلائع العلمانية، شميل وفرح أنتون، جيد لو تلاحظوا كلهم نصارى عرب هم اللي كان لهم، طبعا فرح أنتون هذا حي دخلنا على مين؟ مين حي دخلنا على مين في في واحد مرتبط فيه ارتباط أساسي في قصة حصلت من محمد عبده، فرح أنتون له مناظرات مشهورة مع محمد عبده.
عبده جيد. شفت الكتاب هذا اللي أمس تكلمنا عنه كثير، موقف العقل والعلم والعالم حق مصطفى صبري؟ ها، هذا بعد شوي راق عليكم نص مصطفى صبري يقول: هذا الكتاب استئناف لمناظرة محمد عبده فرح أنطون. شوف إلى هذه الدرجة، فهمت؟ إلى هذه الدرجة من الخطورة والمركزية والأهمية اللي كانت مج من هم الطلائع العلمانية من أشهرهم شميل وفرح أنطون حتى.
طيب، وعزب في كتاب نقد الليبرالية لما تكلم عن بدايات الليبرالية في العالم العربي قال: ما يصح انك تقول الإصلاحيين الإسلاميين هم بداية الليبرالية العربية، عارف خير الدين التونسي وجمال الدين الأفغاني وحتى محمد عبده على أنهم يحملون بعض الأفكار الليبرالية، بس ما يصح انك تقول إنه هم أوائل الليبرالية العرب. يقول باستثناء أديب إسحاق في القرن التاسع عشر، وذكر واحد آخر نسيت من هو، أن هم لا، اللي يصح أن يقال إن هم بداية الليبرالية أو هو من الليبراليين اللي في البداية.
طيب، شوف احنا الآن، أنا ليش فتحت الكتاب؟ عشان نشوف إذا في نص عن موضوع الصحافة، كذا، عن موضوع تأثير الصحافة العربية في ذاك الوقت. طيب، خلينا نشوف بعض النصوص، شوف يا جماعة الخير.
إيوه إيوه، أمس ذكرت هذه بالضبط، والعنوان هذاك أدل على المقصود من العنوان الحديث هذا الفكر العربي في العصر الليبرالي صحيح، فهو ايش يقول في النص هنا؟ يقول: كان العدد الأكبر من هذه المجلات الصادرة في القاهرة وبيروت يحررها مسيحيون لبنانيون تثقفوا في المدارس الفرنسية أو الأمريكية، شوف. فزودت جيل بأكمله بمادة للمطالعة الشعبية تكاد تكون الوحيدة في اللغة العربية آنذاك، جاعلين للبنانيين تأثيرا كبيراً وإن يكن قصير الأمد في جمهور قراء العربية. ذكر بداية المجلات، أسماءها، مين القائم عليها، كذا، ليش انتقلت إلى القاهرة؟ جزء من التضييق اللي كان يمارسه السلطان عبد الحميد على بعض الكتابات في تلك المرحلة، فصار في انتقال إلى القاهرة إن كانت فيها حرية تعبير أكبر.
طيب، إيش في كمان بعض العبارات اللي ممكن تكون مؤثرة الكلام عن شبل شميل؟ طيب، يقول: كان من نصيب كاتب من الجيل اللاحق مسيحي سوري طبيب أي ض ان يكون أول من أدخل تلك النظريات إلى العالم العربي، هو تو كان ذكر نظرية داروين نعني به شبل شميل ١٨٥٠ إلى ١٩١٧. طيب، عموما الكلام كثير في هذه القضية، ممكن يراجع الفصل.
العموما كلام كثير جداً جداً ومهم هذا الكتاب عموما أمس تذكروا ايش قلت لكم عن الكتاب؟ إيوه، إنه إيش في؟ إنه تفاصيله كثيرة جداً جداً جداً، إذا ما حتى لو كنت عارف أصلاً المحطات الأساسية ممكن تضيع شوية في التفاصيل، يعني المعلومات اللي فيه كثيرة جداً جداً جداً في سرد متتالي وما في حشو كثير ومليء جداً، فعموماً يعتبر مرجع أساسي ومفيد ومهم جداً.
طيب، احنا كم مؤثر ذكرنا الآن في القرن التاسع عشر؟ ثلاثة، اللي هو سلطة سياسية، سلطة سياسية بس معلش، سلطة سياسية اللي هي بقيادة محمد علي وبعدين أبناءه وأحفاده تتبنى فكرة التحديث والدولة الحديثة وتتبنى فكرة البعثات إلى الغرب، وبعد ذلك في سلسلة الأحفاد صار في ارتهان وذكرنا أمس صار في تبعية وارتهان للغرب، هذه التبعية والارتهان جعلت مصر مرهونة، جعلت مصر مرهونة للقوى الغربية بكثره الديون وغيره. طيب، هذا الأول السياسي.
الأمر الثاني: وجود بعض النخب العلمائية المتاثره بشيء من الأفكار الفلسفية الغربية، منهم رفاعة الطهطاوي على أننا قلنا إنه ترى رفاعة الطهطاوي لسه باقي عنده اصول شرعية، لسه باقي لغة تراثية، لسه باقي حتى قواعد أساسية تعتبر إنه احنا ترى ما احنا ذائبين في ثقافة الغرب. جيد، تعرف هو قال من الابيات اللي ذكرها تذكرها: لقد طلقت باريسا ثلاثا وما هذا لغير وصال مصري، ايش قاعد انقل بيت الثاني لأن كذا كذا ولكن مصر ليست بنت كفري ها؟ يعني لأن كانت باريس كذا وكذا، لكن مصر ترى ليست بنت كفر. ولما قال: وأما أمريكا أو اللي هي فهي بلاد كفر ومادري ايش وكذا، وكان فيها يعني كان لسه في المفاهيم أساسية ما نقدر نقول ذوبان القضية بشكل عام، لكن في مفاهيم جديدة فيها إشكال، فيها على الأقل على الأقل فيها إيصال الابيات: لقد طلقت باريس ثلاثاً وما هذا لغير وصال مصري، فكل منهما عندي عروس ولكن مصر ليست ذات كفر أو بنت كفر.
طيب إيه جميل إيه جميل، ممكن بعدين.. طيب، هذا العامل الثاني.
العامل الثالث ايش قلنا؟ صحافة عربية يقوم عليها نصارى عرب يمجدون يمجدون بل هم ذائبون في الثقافة الغربيه ويؤمنون بها وأصلا ما في ثقافة ما عندهم ما هم مسلمين أصلا بحيث إنه يكون عندهم إشكال هوية ولا إشكال كذا. طبعا بعضهم كان يؤمن، يرحمك الله، بمبدأ الوطنية، وبعضهم كان حتى عاد ما عنده مشكلة مع السلطان عبد الحميد ويميل إلى الوطن المشترك الذي يضم أكثر من ثقافة وكذا والى آخره، لكن في الاخير كقافة.. صار عندنا طبقة مثقفه تابعه للمستشرقين متبنيه لأطروحات المستشرقين هذه الطبقه المثقفه صارت أساتذه في الجامعات صاروا كذا.
متى صار هذه متى ظهرت النتائج؟ في القرن العشرين، بس متى ظهر المستشرقون الكبار المؤسسون للفكر الاستشراقي الباحثون الكبار الذين يعني ترجع إليهم ال خلينا نقول القضية الاستشراقية؟ من القرن التاسع عشر موجود منهم مؤسسون كبار زيد وناس كان لهم تأثير يعني، لكن في الأخير الانعكاس بشكل واضح على العالم العربي على الجامعات العربية على الواقع الإسلامي كان في القرن العشرين، فهذا عامل رابع اللي هو عامل الاستشراق. طبعا الاستشراق هو ترى مساق الحال ويدرس الحال لازم تعرف رموز، احنا ذاك اليوم اخذنا محاضره عن الاستشراق كذا كانت ملخصه وضيفت لتاريخ الفكر العربي في السلسله هي هي الرابعه أظن صح إيه.
في الاستشراق طبعا هذا الاستشراق القديم بعدين صار في عندنا استشراق جديد. الاستشراق الجديد يعني اخطر من الاستشراق القديم من ناحيه الواقع، والاستشراق القديم اخطر من الاستشراق الجديد من ناحيه الاصول والتراث والفكر والأساس المرجعية. يعني الاستشراق القديم اللي هو كان في القرن التاسع عشر وإلى منتصف القرن العشرين هو استشراق يراجع التراث الإسلامي، يراجع الأصول الإسلامية، يقراها قراءة مليئة بالشبهات والاشكالات، هذا شيء.
الاستشراق الجديد: مراكز دراسات، مراكز أبحاث، تابعة عدد منها أو كثير منها تابع أصلاً للحكومة الأمريكية أو للحكومات الغربية، بعضها متصلة بوزارات الدفاع فيها فهي تقدم دراسات عن الجماعات الإسلامية، عن الواقع السياسي، عن واقع قطر معين، تقدم دراسات مرتبطة بالواقع، ولذلك تكثر الدراسات عن الحركات الإسلامية والجماعات الإسلامية، هذا سمي بالاستشراق الجديد. هذا نقدر نقول إنه في النصف الثاني من القرن العشرين والفترة الأخيرة يعني هو الصورة الأساس بس الاستشراق القديم طبعا.. الاستشراق الجديد اخذ صورة مراكز، استشراق القديم أكثره شخصيات نعم. الشخصيات هذه بعضها تكون تابعة لجامعات معينة، لكن في الأخير في شخصيات بحثية بين قوسين مرموقة يعني أمضت عمرا في هذا البحث لها اطلاع واسع على التراث في أثاروا أصلاً قضايا ودخلوا في تحقيقات أشياء في التراث الإسلامي صعبة جداً وحرجة وإلى آخره.
فاحنا نقول العامل الرابع اللي كان في القرن التاسع عشر اللي اثر في القرن العشرين هو الاستشراق.
العامل الخامس اللي هو تاثر بعض المصلحين الحركيين أو الاسلاميين بشكل عام ببعض أو ببذور ثقافيه غربيه. الحين هذا غير الناحيه العلمائيه اللي تكلمنا عنها العلمائي علمائي يعني كده يعني في السياق الشرعي المحدد هذه الخامسه اللي هم نقصد فيهم مين؟ نقصد فيها المدرسة الإصلاحية جمال الدين الأفغاني محمد عبده. طبعا اللي اثر على المستوى الشعبي وعلى المستوى الواقعي محمد عبده اكثر من جمال الدين الأفغاني بكثير، جمال الدين اقصد في الناحيه الفكريه.
طيب أنا اليوم بوقف وقفات بما إنه احنا أمس ذكرنا اشياء عن مصطفى صبري وعن جهاده الفكري وعن كلامه عن هالقضية اليوم يعني كذا بنروح لمجموعة من النصوص اللي يتكلم فيها مصطفى صبري عن تلك الحقبة. نرجع مره ثانيه، هو متى ألف الكتاب؟ بعد الحرب العالمية الثانية، بعد الحرب العالمية الثانية، بس هو يتكلم يعني ما يتكلم بس عن سنتين الأخيرة، هو يتكلم عن مصر في العقود السابقة في السنوات السابقة.
طيب بس قبل ما نروح لمصطفى صبري متى صارت احنا قلنا القرن التاسع عشر قرن البذور، قرن ايجاد المؤثرات، متى صارت شيء شعب يعني عارف متى امزج القضية بحيث إنه هي دخلت في دخلت في ما بقول في الوعي الشعبي، لا، صار لها تكتلات وصار لها يعني برضه ما نقدر نحدد سنة معينة، لكن نقول حتى بدايات القرن العشرين ترى كان في يعني كان في لا تزال الجذور عميقة يعني.
هنا مثلا في تاريخ اتجاهات الوطنية في العدم المعاصرة كلمتكم عنه، هذا هو يقول مثلا هنا صفحه ١٨ يقول: كانت النزعة الإسلامية غالبة على العصبية الجنسية والرابطة القومية في مصر إلى أوائل القرن العشرين، طبعا هو ذكر هذا بالتفصيل وبالأدلة الأبيات الشعرية التي تدل على تقديمهم للرابطة الإسلامية على الرابطة القومية بالتفاصيل وأبيات شوقي طبعا ومدح السلطان عبد الحميد ومدح الدولة العثمانية وهم مصريون. رضي المسلمون والإسلام فرعى عثمان دم فذاك الدوام، إيه إيه عبد الحميد جل زمان أنت فيه خليفة وإمام، عمر أنت بيد أنك ظل للبرايا وعصمة وسلام، ما تتوجت بالخلافة حتى توج البائسون والأيتام، ولا أنت الذي رعيت رعيته، طيب، أمه الترك والعراق وأهلو ولبنان والربى والخيام، عالم لم يكن ينظم لولا أنك السلم وسطه والوئام، هذا مين؟ أحمد شوقي.
ها يعني بس قصدي إيش؟ قصدي إنه يعني إلى أوائل القرن العشرين ترى لما تتكلم عن مصر خلاص، مصر هي النموذج التشريحي اللي أنت لما تيجي تشرحه تقدر تستوعب العالم الإسلامي إيش فيه؟ وإذا كان في تغير في الأفكار فهو يبدا من مصر، إذا كان في تغير تاثير على يعني مؤشر العالم الإسلامي فهو في مصر وهو الأساس. مع خلينا نقول بدايات القرن العشرين بدات تمثلات معينة شخصيات معينة، لما نقول خلينا نقول الربع الأول في القرن العشرين، الربع الأول في القرن العشرين لا بدات تستوي فيه المؤثرات وصار في تشكلات في الوقت، صار في شخصيات كبيرة جداً لها تأثير واسع جداً.
في تلك المرحلة كان شخصية طه حسين مثلاً لها تأثير كبير جداً حتى أظن أظن عقد له فصل خاص البرت حوراني إذا ماني واهم في عصر النهضه أظن عقد له فصل خاص لطه حسين إيوه الفصل الثاني عشر طه حسين حالة هو الكتاب كله ١٣ فصل، فصل ثاني عشر طه حسين. طبعا أشهر شي ليش؟ ليش أصلاً ليش العلماء أثاروا على كتابه في الشعر الجاهلي مع إنه يتكلم عن الشعر الجاهلي؟ هو هو ما يتكلم عن الإسلام، يتكلم عن الشعر مو عشان التراث عشان المنهجية، عشان المنهجية. هو وبناء على يعني تاثر بديكارت وتاثر بالمنهج الشكي أن إنه كل ما عندنا يجب أن يعرض لهذه المساءلة الشكية، لهذا المنهج الشكي، كذا إلى آخره، بناء عليه خرج بهذه النتيجة وصار في ثورة كبيرة عليه في الرد. ممكن شوف إذا كان في اللقاء القادم يصير في تفصيل أكثر، فاحنا نقول الربع الأول من القرن العشرين هو الربع الذي صار فيه انعكاس لمؤثرات القرن التاسع عشر على المستوى الشعبي وعلى المستوى التياري والحزبي وعلى مستوى الرموز الوسيطة الحاملة للأفكار الليبرالية والغير إسلامية.
عموماً، ما بعد هذه المرحلة، يعني نقدر نقول من بعد الحرب العالمية الأولى ومن بعدها بقليل إلى المرحلة إلى الحرب العالمية الثانية وما بعد بقليل، هي المرحلة يتكلم عنها مصطفى صبري هي المرحلة يتكلم عنها مصطفى صبري. جيد، فاحنا نريد أن نقف على عدد من النصوص اللي كتبها، طبعا هو ترى جزء كمان من اهتمامي بهذا هو العاطفة التي يحملها في كتاباته شفتوا أنتم أمس الكتابة اللي كان يتكلم فيها يعني فيها فيها شيء عاطفي يستحق الوقوف والطيب.
يقول: خطتي في هذا الكتاب الذي يشرح كل هذه الضلالات ويعالجها ويحل كل عقده ارتباط ها يحل كل عقده ارتباط في عقولنا بعقل الغرب المسيحي والغرب اللاديني، ما هي هذه الخطه؟ هي خطة الانصراف عن تقليد الغربيين الذي دب دبيبه وهبت عاصفته ثم رست ورسخت في أدمغه تابنا العصريين وبعض علماء الدين. مصطفى صبري خلاصه من يواجههم في هذا الكتاب ليس الساسة، خلاصه من يواجههم في هذا الكتاب طبقتان، طبقة علماء وهي أهم طبقة واجهها هو بالنسبة له اللي ركز عليهم كثير، طبقه علماء، يرى مصطفى صبري أن هؤلاء العلماء الشرعيين حملوا هذه الأفكار وأنهم يستحقون المواجهه ويستحقون الرد العنيف والشديد والجدال لتخليص الاسلام من الافكار التي علقت بعقول علماء من علماء.. لاحظ الآن الخلاف مو في ايش اسلوب التدريس هل نكتفي بالمتون ولا نرجع في المتون؟ مع إنه هو طبعا من أنصار عموما النبرة القديمة، بس مو هذا الخلاف، لا، وجس تتكلم عن الاسلام نفسه، يتكلم عن إشكالات مرتبطة بالثوابت، وخاصة النظره الماديه للإسلام وإنكار المعجزات وما يتعلق بها. حتى لو عبارة لطيفه يقول: يعني ينكرون المعجزات وكأنهم هم الذين كلفوا بإحضارها، ها، أو كأنهم يعني.. إيش معنى الكلام؟ إنه كان الله يعني سبحانه وتعالى سبحانه عاجز عن هذه المعجزة؟ بعدين يقول: أنتم دعوتكم هي في الاخير تدعون أنها للتسامح وكذا، إيش علاقة انكار المعجزات في قضية التسامح في قضية كذا بقدر ما هي تأثر بالنظرة المادية الغربية؟
فالخلاصة إن الكتاب هو خطة الانصراف عن تقليد الغربيين الذي دب دبيبه
وهبت عاصفته، ثم رست ورسخت في أدمغة كتاب العصرين، وبعض علماء الدين صار في طائفة، هناك طائفتان؛ طائفة علماء من علماء الدين متاثرين بهذه الأفكار، وطائفة مفكرين إيش وكتاب متاثرين بهذه الأفكار.
طيب، كتابة مصطفى صبري كانت بعد نشأة الجماعة، بعض الجماعات الإسلامية جماعات الاخوان كانت موجودة ذاك الوقت مو موجودة، بس يعني كان وقت يعني خلاص هو كانت قبل سنة من مقتل حسن البنا رحمه الله، فانت تتكلم عن بعد مسيرة أصلاً للإخوان، لكن ما نلاحظ انعكاس في الكتاب عن وجود هذا المكون أو عن تأثير هذا المكون من الناحية الفكرية النخبوية، لا إيجاباً ولا سلباً، يعني أنا ما أنا ما قرأت الكتاب كاملاً، أقول لك ممكن يكون ذكر، بس مو ح- ليس حاضراً في الكتاب، وهذا يمكن أن يؤخذ منه أنه التأثير الإسلامي الحركي الذي حصل في تلك المرحلة هو تأثير إصلاحي شعبوي أكثر من كونه انعكس على الناحية الفكرية.
هي الناحية الفكرية ليست لا نستطيع أن نقول نخبوياً محضة، هي نخبوي من حيث منتج الأفكار، ولكنها شعبية من من حيث انعكاس هذه الأفكار والمتأثرين بها، ولذلك احنا لسه ما هو وقت الآن الحديث عن الجماعات، حجينا إن شاء الله لما نجي نتكلم عن الناحية الإصلاحية وناحية التدافع وحتى ناحية الموقف من الاستعمار؛ لأنه في موقف واضح من هذه القضية، وبعدين حتى في قضية احتلال فلسطين مشاركة الإخوان في حرب اليهود وكذا في في تلك المرحلة أيضاً هذه حاضرة من مصر طبعا.
لكن احنا الآن إذا كان الحديث عن الناحية الفكرية ففي تلك المرحلة ما في ذاك التأثير الفكري الذي صعد من الأسفل إلى الأعلى في سياق الإخوان المسلمين، اللي هو كان هو السياق الأكبر الإسلامي على مستوى الشعب، على مستوى الشارع تلك المرحلة، وهذا يعني ممكن يفسر بعض الأشياء بعدين إنه وحتى ممكن يعجل ببعض النتائج، إنه ترى السياق الذي نش- نشأت عليه جماعة الإخوان هو سياق لم يعتن كثيراً بالناحية التكوينية الفردية العلمية التي توصل أو أو تهيئ الفرد أو حتى نخب من هذا السياق ليكون على قدر مواجهة الأفكار الكبرى في تلك المرحلة.
هذا متى صار؟ هذا صار بعد مرحلة يعني لما صار في انضمام بعد ذلك إلى جماعة الإخوان من بعض نخب العالم الإسلامي، صار إنه هذه النخب أصلاً قد يكون لديها جزء من التكوين السابق، هذا هذا ترى كمثال مصغر له، مثال مصغر له في مصر، مثال مصغر مو إنه هو كشخص مصغر، بس أصدق كمثال على القضية الكلية، اللي هو سيد قطب، يعني تكوين سيد قطب ما كان في الإخوان، تكوين سيد قطب خارج، بعدين دخلت عليه الفكرة الإسلامية، سوى التكوين الأساسي والقوة البيانية والقدرة الأدبية والاطلاع على الأفكار، هو كان تكوين خارجي، بعد ذلك دخل في السياق ودخل في مرحلة متأخرة.
احنا نقول: احنا الآن ترى مجرين بحبال للقرن التاسع عشر عشان كذا احنا جالسّين نتكلم عن الناحية الفكرية، بس إذا تكلمنا عن الواقع المعاصر راح نجر بحبال إلى بداية نشأة الإخوان، نشأة الجماعات الإسلامية؛ لأن هذا سياق حركي إصلاحي، وهو هذا السؤال أصلاً الذي قدم في مجلسه هو عن السياق الجماعات، سياق الحركة الإصلاحية، لكن احنا قلنا ما ننفك عن السياق القبلي بحيث إنه في امتزاج بين الأمرين.
طبعا هذا بعدين إذا جينا يعني نثير بعض التساؤلات في التفكير في التجارب الإصلاحية التي قدمت في الوقت الماضي، بمعنى إنه لنا أن نثير التساؤل التالي: لماذا لم يحصل تدافع فكري مثلاً في تلك المرحلة؟ يعني كمان احنا ما نبي ننفي أي شي، بس أصدق تدافع على مستوى الصراع في تلك المرحلة في سياق الإخوان مع المكونات الثقافية الكبرى في الواقع المصري، مع أن المكون الفكري هو مكون أساسي في في المجتمع، مكون أساسي في الساحه.
هذا واحدة من الأسئله التي تطرح، وما يخفاكم أنه هي أصلاً بدات كدعوة، دعوة في الشارع، وأنه أصلاً مجلس التأسيس الأول هو أتى من خلفيات مهنية؛ واحد نجّار، واحد مثلاً حداد، واحد كذا، مجموعة هي اللي أول من استجاب، فكان التأسيس مع حسن البنا على يد فئة تعتبر من فئة من طبقات المجتمع العاملة، وليست من الطبقة النخبوية الفكرية أو العلمية، يعني هي هو هي جماعة لم تنشأ من وسط مثلاً الأزهر، ما نشأت من وسط، حتى نفس حسن البنا ما كان في سياق الأزهر، وإنما دخل في المدارس، اللي هو دار العلوم وكذا، وبعدين صار مدرس في المدارس العامة هذه في في الواقع المصري.
فاحنا هذه واحدة من التساؤلات الإصلاحية؛ إنه ليش ما كان هذا الشيء موجود؟ وماذا لو كان موجوداً؟ وهل كان في حاجة إلى وجوده أصلاً أو لا؟ فاذا احنا كنا بنقيم الواقع الإصلاحي في تلك المرحلة، لا شك أن واحد من الإشكالات الفكرية الكبرى هي هذه الناحية.
طيب ليش احنا أثرنا هذه القضية؟ لأنه لما جينا نتكلم عن مصطفى صبري كواحد متخصص شرعي جالس يناطح النخب الفكرية والنخب العلمية التي تأثرت بالسياق الغربي في تلك المرحلة، نلاحظ أنه ما في ذكر لسياق الإخوان وتأثيرهم على الواقع والشارع؛ لأنه هذا سياق وهذا سياق، هذا سياق وهذا سياق، وهذا لا شك مثل ما ذكرت قد يكون واحدة من العوامل التي فيها إشكال في في عدم تغطية بعض محاور التدافع الكبرى في تلك المرحلة، على أنه زي ما قلنا بعد ذلك في الزمن صار في تأثير نخبوي بانضمام بعض النخب اللي هي أصلاً لديها مكونات علمية كبيرة، أو حتى بعدين بعد ما دارت العجله ممكن يصير التكوين داخل السياق.
اي، وكيف أنتجت هذا التحول الفكري؟ مثاله وصورته النهائية هي في في حالة دار العلوم، يعني دار العلوم بتعرف أنشئت باعتبار أنها تكون بديل يعني عن عن الأزهر، وبعد ذلك هي أخذت اتجاه إصلاحي، ولذلك أنتجت هذه الحالة الإسلامية التي مثلت حتى يعني حالة من الرد على الاستشراق والتفاعل معه، في حين بقيت المدرسة التقليدية يعني المنكبة على على على النصوص الأصيلة لنقل في في الأزهر كنموذج آخر.
لكن كيف وصلنا إلى هنا؟ أنت فعلا ترجع من من أيام نابليون، يعني نابليون هذه ثلاث سنوات، لكن أنت تنظر كيف تفاعل المجتمع معها، أنه خلال ثلاث سنوات هناك ثورتين يعني كبيرتين في القاهرة، والجبرتي لما ينقل يتحدث أنه يعني هذه الثورة كان ينعقد عملوا لها شي سموه ديوان الثورة، اه، فوين ينعقد؟ ينعقد في الأزهر، ويحضروا أحياناً مش كبار علماء الأزهر، كبار علماء الأزهر ذهبوا إلى النابليون حتى يخاطبه ببعض ال ببعض القضايا ويرفعوا مطالب الشعب، لكن في نفس الوقت صغار علماء الأزهر هم اللي كانوا يقودوا هذه ال هذه الثورة في مواجهه الفرنسيين في شوارع القاهرة مرة والثانية.
واحدة طبعا من الحالات في حالة يعني في أيام نابليون، اللي هي حالة سليمان الحلبي، يعني اللي جانا من حلب حتى يقتل القائد كليبر، اللي هو نائم نابليون كان فيه، ويطعن كنموذج على فعالية المجتمع، أنه هذا المجتمع اللي ما زال كان العلماء هم أصحاب الوجاهة الاجتماعية، هم أصحاب الحضور الاجتماعي وأصحاب المقاومة، ولذلك عملية المقاومة لنابليون صحيح أنه يعني جاء ببعتاد وجاء أصلاً بهدف الابهار، بتعرف بعض القصص كان يجمع العلماء ويوصيه مخترعات مصرية في بعض الأحيان يلسع بالكهرباء حتى يظهر لهم أنه يعني إلى أين وصلنا في في الاكتشافات وفي الاختراعات، هو كان حريص على ذلك، وفعلا كان يعني لذلك حتى يظهر لنا في نابليون شخصية الجمع بين الاستشراق والاستعمار في في بنية واحدة، يعني هو قبل أن يذهب كان في مستشرقين فرنسيين ذهبوا إلى مصر ودرسوها من حتى كان بتوصية رسمية من أيام لويس السادس عشر، وهو نفسه كان يقرأ عن الإسلام في أثناء الطريق إلى مصر، يرووا عنه، لذلك كان يخاطبهم يعني بلسان لاحقاً النازية حاولت تعمل هيك مرة أخرى، يعني يقولوا الحج هتلر.
اي، فهذا في وقت المواجهة مع نابليون، لما جاء البريطاني لم تكن هناك مقاومة شعبية في البداية، يعني تشكلت لاحقاً مع الوطنيين في وقت لاحق، لكن في البداية أصبح هناك عندنا جيش منظم، يعني واحدة من إنجازات السلبية غالباً لمحمد علي هي أنه حول المقاومة الشعبية إلى جيش منظم، هو اللي عمل التجنيد الإجباري، فمحمد علي هو محاولته كانت محاولة التحديث بمنطق أنه لا يمكن أن نواجه هذا العالم إلا إذا كنا دولة حديثة، بمعنى دولة السلطة فيها مركزية، نحن ندير العملية العلمية وندير ونجعل كل الأشياء في قبضه السلطة.
وفي حالة محمد علي يعني هو يتنازعوا اثنين؛ أما ناس تمجده أو ناس تخونه، لكن أنت تشوف أن هذا الرجل هو يعني أراد التحديث، لكن أجبر على التغريب، يعني هو هو هو هنا التحدي في مواجهة العالم، أنه كيف أنت تكون تمتلك القوة والتقنية لمواجهة هذا العالم دون أن أن تصبح صورة عن عن هذا الغرب، فهو حاول تحديثه، لذلك حاربوه حتى في مسألة القطن في وقت ما كان محمد علي يعني الولايات المتحدة عندها ديون على اللي تدفعها لمصر، لكن جرت عملية إضعاف قوته، طبعا فضلاً عن هو طموح وغروره ومحاوله دخوله إلى الشام وإلى آخره يعني ادت إلى إلى ضعفه في النهاية، فانتقلنا إلى هذه العملية أنه الدولة نفسها أصبحت يعني تشكل الدولة الحديثة في المنطقة العربية، هو فعلاً دور محمد علي ومعه صار تغير اجتماعي.
ظهرت واحدة من الكتب الطريفة في هذه المرحلة كتاب اسمه الأفندية، هو يتحدث بس عن استبدال العمامة بالطربوش، يعني شوفها على مستوى هي ليست فقط زي، نعم، لا هي طبقة اجتماعية جديدة، أنه الأفندي هذا يعني هو اللي بتخرج من المدرسة الحديثة ويدرس إما في كلية الترجمة، أو يدرس، أو على اتصال بالثقافة الغربية الغربية، فاصبح بديلاً عن يعني طبقة طبقة العمائم، وأصبحت الصحف والجدالات فيها هي مثال الصراع، كل مساحة الثقافة والمثقف، المثقف هي كلمة معاصرة يعني ما كانت موجودة، فهي مثال على هذا النوع من الثقافة الحديثة التي اضطر المسلمين في النهاية وكأنه تاريخ المسلمين هو ابتلاءات، فمضطر أن يواجهها، كيف يواجه هذه الثقافة الحديثة وفي نفس الوقت يعني يقدم بديلاً عنها؟
وفي هذا السياق حسن البنا (يعني بمعنى أنه هو هو تشرب من مشارب متعددة، ولذلك يعني الإخوان في داخلهم اتجاهات، جزء منها تقليدي، وجزء منها إصلاحي، وجزء منها سلفي، وجزء منها صوفي، كلياته في داخل البنيه الواحدة، لكن اللي فعلاً يعني يمكن يكون ونسمع منك حوله) أنه يبدو أنه ليس الاستعمار هو الذي بعث الحركات الإسلامية، إنما سقوط الخلافة تحديدا، الحدث الرمزي، يعني تلحظ 1924 سقوط الخلافة، 1928 يتحدث البنا في المذكرات أنه كان يجتمع مع هؤلاء السته، وهذه النقطه تحديدا هي اللي ختمنا فيها المجلس السابق بالضبط.
ايوه، نفس الشيء مثلاً الدعوة والتبليغ 1926 أظن الجماعة الإسلامية، يعني ما أذكر متى بالضبط الأربعينات، لكن وكانه أنه فعلاً سقوط الخلافة، هذا الشعور الرمزي بأنه لم يعد لدينا اليوم خلافة لأول مرة في التاريخ، هذا هو الذي هز الضمير، لا شك لا شك، الله يجزيك الخير، لكن هو الفكرة أنه لسه كمان هذه ح نجيها غالباً في اللقاء القادم إن شاء الله، أو ندركها في هذا اللقاء، ما أدري، بس بس أنا كانت يعني عارف احنا الآن صح وصلنا إلى الحرب العالمية الثانية، بس احنا بس منجر بحبل واحد إلى الوراء إلى القرن التاسع عشر الناحية الفكرية فقط، وإلا ناحية الجماعات لا شك أنه هو سقوط الدولة العثمانية كمظلة يفهم يعني السياق.
طبعا احنا كذلك يعني طبيعة العرض هي يعني خلينا نقول يعتبر العرض الأول، عارف اللي هو يعطي المعلومات الأساسية فقط، وإلا فتحقيق في كثير من القضايا يعني لا شك أنه هو يعني مهم جداً، وحتى بعض الملاحظات المتقدمة جداً، لكن هي فكرة اللقاء كله هي عبارة عن عارف تسليط الضوء الأولي على على تلك المرحلة، تسليط الضوء الأولي على نشأة تلك الجماعات، على واقع المسلمين في تلك المرحلة بحيث أنه فقط يكون في تصور؛ لأنه جزء كبير من من الحاضرين يريد يعني يمكن التصور الأول أصلاً عن تلك الحقبة، أو التصور الأول حتى عن بعض الجماعات الإسلامية يكون عبر هذا المجلس، فهي يعني أشبه ما يكون فقط بالكليات الأولي، لكن احنا نحاول ندخل كمان في بعض الأشياء من هذه الجهة.
بس هو أنا زي ما قلت لك، يعني هو فقط في شيء مثير للانتباه أنه الله أعلم ايش كيف كان التفكير، بس هو أنت احنا احنا اليوم مثلاً نستعرض خارطة الثغور، فاحنا عندنا عارف أهمية، ومن الأشياء التي قررت في ماده خارطة الثغور أن أهمية استحضار بقية الثغور، حتى لو أنت تشتغل بثغر واحد، أهمية استحضار بقية الثغور أنه أنا ماني جالس أسوي كل شيء للإسلام، أنا جالس أسوي شي في هذا الثغر، بعدين يجي أهمية التنسيق، لكن الفكرة أنه كان في واحدة من أهم الثغور، الثغر الفكري، بل بالعكس أنت لما تقرا مثلاً مصطفى صبري أنت تحس أن المشكلة الكبرى للإسلام في تلك المرحلة ليست الاستعمار، تحس يعني وأنت تقرا، بل أظن حتى نص عليها نصاً أن المشكلة الكبرى هي مشكلة نشأة طبقات في المجتمع هي تؤمن بثقافة المحتل أصلاً، أنت كيف تقدر تحرر الأرض؟ أنا ما أقول إنه في ضعف ديني، هذا شي ثاني، ضعف ديني، جهل، هذا شي ثاني.
يجي السؤال: هل نرفع المستوى وبعدين نقاوم المستعمر، ولا نقاوم المستعمرين نرفع المست... لا لا، هو يتكلم عن تبعية فكرية ثقافية، بغض النظر هي تبعية مقصودة ولا غير مقصودة، بس هي في الأخير هذا الموجود. فأنت لما تقول إنه هذا هو الموجود وهذا هو السائد، طيب ليش ما تظهر حركة إصلاحية عملية في أرض الواقع؟ ليش ما صار من محاور الاشتباك الكبرى الأساسية فيها الاشتباك على المستوى الفكري؟ بحيث إنه تعرف في تلك المرحلة ما في نخب معروفة من الإخوان جالسين يواجهوا المد الفكري الكبير، بحيث إنه يصير في صراعات معينة.
طبعا في الأخير أنا أمس ذكرت شيئا أيضا مهم، لو تتذكروا في عوامل التنقيب قلنا فكرة لما تعطي ملاحظة، هذا لا، هذا لا يستلزم الذم؛ لأنه في الأخير كل زمن له ظروفه، كل ما... يعني في الأخير ما كلف الإنسان بكل شيء، الله أعلم بطبيعة التقدير، بس هذا ما يمنع أن أنتم كمان من جهة أخرى -أنت طبعا تتكلم، أنت الآن مرتاح يعني، أنت ما عارف بس ما في أشكال تتكلم أنت مرتاح- بس كتصور؛ لأنه أشياء قد يستفاد منها، إحنا شوف ربطناها الآن بمادة خالط الثغور في أهمية التصور الشمولي.
طيب، والله ما أدري هل هذا ممكن يكون سبب بشكل واضح؟ هو طبعا كان في اهتمام، أنا ما أقول ما كان في اهتمام، بس ما كان في تصدير رموز كبار، بمعنى كان في إدراك للمشكلة، كان في في بعض الرسائل التي تكتب وفي بعض... لا، كان في إدراك للمشكلة، كان في إدراك لأنه في مشكلة فكرية، لكن ما صار في تكوين معين يؤدي إلى تصدير رموز قادرة على مواجهة المشكلة.
طيب يقول: وفي آخر مصطفى الصبري، وفي آخر كلمتي إلى القراء، هذه نهاية المقدمة: أخلص ما بعثني على تأليف هذا الكتاب مما رايته في مصر التي آوتني بعد مغادرة بلادي، فأصبحت بدلا منها يعنيني ما يعنيها من خير أو شر، ويتحتم علي أن أخدمها بما يتوقع من مثلي، شيخا من مشايخ الإسلام حنكه الزمان، ولم يفت في عضده ما لقيه من شدائد في سبيل المصارحة بكلمات الحق والصدق التي تكون على الأكثر مرة، مع التنقيب في درس مسائل العلوم المتعلقة بالحياة الإسلامية... الحياة الإسلام العملية النافعة، عفوا، العلمية النافعة في... في صيانتها من... وركزوا ما بعد من: في صيانتها من تيار الإلحاد الحديث. بصيانتها من تيار الإلحاد الحديث، هذا تقييم من زاوية معينة تختلف عن تقييم زاوية الاستعمار، تختلف عن تقويم زاوية الإشكال السياسي، اللي هو ربما البعض كان يرى أنه أكبر إشكال، لا، هنا في إشكال من زاوية أخرى، أنه في تيار الإلحاد الحديث.
يقول: إن دولة الترك المسلمة التي دفاعها... دافعت بسيفها عن حياض الإسلام -طبعا هو يتكلم عن مرحلة سابقة- وبعد ذلك يقول إنه له كلمة جميلة في ملاحظة التغير اللي صار في تركيا ومقارنته بالتغير اللي صار في مصر، إن شاء الله يكون في هذا الموضع يعني، إيش؟ أيوه، هنا في هذا الموضع.
اسمع: جماع يقول: إن الدولة الترك المسلمة التي دفاعها... دافعت بسيفها عن حياض الإسلام ضد أعدائه يستغرق الثلثين من تاريخه... تاريخ هذه الدولة، وتندرج في ذلك عند التحقيق أدوار الحروب الصليبية الموجهة إلى البلاد الإسلامية والمنتهية بالنسبة إلى تلك الأدوار في رد عقابها، هذه الدولة كان آخر سلاح حاربتها به الدول الوارثة لضغن تلك الحروب، الدول الأوروبية الوارثة لضغن حروب الصليبية، إيش حاربتها؟ بسلاحين: نشر الإلحاد القائم على العلوم والمبادئ المادية بين أبنائها المثقفين، ونشر المبادئ القومية بين العناصر المندرجة تحت لوائها.
جيد، وقد وجد أول هذين السلاحين عونا للأعداء في قلب تركيا، فكان استعماله كفتح الحصن من داخله، كما وجد السلاح الثاني رواجا عظيما في اطراف تركيا، وكفى السلاحين في القضاء على دولة الترك المسلمة المجاهده جيد.
يقول: وكنت لما كنت في بلادي كافحت هذين السلاحين على طول فترة انتقال الحكم فيها إلى أيدي الملاحدة، وكان ظني... وهنا يبدا ضرب يعني على وتر العاطفة الذي يعني الجميل عنده، يقول: وكان ظني عند مغادرة تركيا مهاجرا إلى بلاد العرب التي جاء نور الاسلام الينا منهم، أني استريح من مجاهده الملاحدة، لكن أني وجدت الجو الثقافي بمصر أيضا مسموما من تيار الغرب، فشق هذا على نفسي أكثر مما شق علي موقف تركيا الجديده من ذلك التيار.
يقول: كما شق وقوفي على أن إخوان العرب... إخوان العرب يفضلون تركيا هذه على تركيا القديمة المسلمة، رايتهم توغلوا في تقليد الغرب، وسابقوا الترك في الافتتان به، هذه الجمله اللي اقول لك موجوده، شوف يقول: والانقلاب الثائر في تركيا حصل عندهم في شكل هادئ ومن طريق التأثير والتجديد في الأزهر، فترى مجددة الشيخ محمد عبده، الذي ناظر... الذي ناظره الاستاذ فرح أنطون منشئ مجله الجامعة، قال في... وقال في مناظرته وذكر الكلام...
يقول: وذكر الكلام، بعدين ذكر قضية المعجزات، يقول: فمعجزات الأنبياء المعدودة من الخوارق التي نستند... التي تستند إليها نبواته غير معترف بها عند المبرزين من العلماء الذين اتخذتهم مصر الحديثة أئمة في الدين؛ مثل الشيخ محمد عبده والشيخ رشيد رضا والشيخ الأكبر المراغي، واقتدى بهم الكتاب من كبار المؤلفين مثل الدكتور هيكل باشا والاستاذ فريد وجدي بك الذي يعد آيات المعجزات، بل آيات البعث بعد الموت من المتشابهات غير المحكم، إلى صغارهم مثل الدكتور توفيق الطويل في كتابه التنبؤ بالغيب عند مفكر الإسلام.
جيد، يقول: فيا خسارة البلاد التي تسعى... وهنا نجي قضية الاستعمار: فيا خسارة البلاد التي تسعى للتخلص من استعمار الانجليز، وأفظع الاستعمار الغربي الذي أفسد الدين والأخلاق مخيم... مخيم في عقول مثقفيها.
طيب، بعدين طبعا هو واضح أنه كان يعيش حالة انفعالية شعورية شديدة جدا جدا جدا تجاه هذه القضية، ليس بالضرورة أن يكون تقييمنا بنفس المستوى في... لكن في الأخير لا شك أنه يدل على مشكلة حقيقية كبيرة، جاءت آثارها... انعكست آثارها حتى في الوسط الشرعي.
طيب، في أشياء كثيرة في الكتاب مفيدة حقيقة جدا، قلت لكم أنا الكتاب أنا برأي هو من أهم المصادر في معرفة الآثار الفكرية في التاريخ الفكري الحديث في العالم العربي.
طيب، من الأشياء اللي ذكرها في الكتاب يقول: مما اطلعت عليه بعد مهاجرتي إلى مصر، أنه جرت مناظرة قلمية قبل أكثر من 40 عاما -ها، إذا هو ما يتكلم عن... عن وقته 1948 فقط، وإنما يتكلم عن ما قبل ذلك بعقود- يقول: جرت مناظرة قلمية قبل أكثر من 40 عاما بين العالم الشهير الشيخ محمد عبده مفتي الديار المصرية، وبين الاستاذ فرح أنطون منشئ مجلة الجامعة في ست مقالات بين الطرفين. وذكر آيات من النصوص ثم قال -وأنا أقول كلام الاستاذ فرح مناظر الشيخ محمد عبده يستهدف انتقادات واسعة في أمكنة مختلفة من كتاب هذا حتى أني قلت في أحدها أن كتابي هذا أو إنه أي الكتاب استئناف للمناظرة التي جرت في الماضي بين الشيخ محمد عبده والاستاذ فرح أنطون- هذا الكتاب عبارة عن استئناف للمناظرة يدل على مركزية في الكتاب حقيقة من الأشياء أنه...
يعني في صراحة بعض الأطروحات اللي حتى أطروحات إصلاحية معينة، يعني إيش رايكم؟ تبغون أذكر لكم بعض الأشياء؟ أكمل لكم؟ ما مللتم؟ كمل.
أكيد، طيب شوف مثلا عنده لفته إصلاحية يقول: في ذلك الوضع كان في... قررت لجنة اسمها لجنة النهوض بالمساجد، هذا جزء من الواقع الإصلاحي بصير هو عنده وجهة نظر في الموضوع، يقول: في الحقيقة أن مساجدنا نحن المسلمين نراها مقفرة من علية القوم وخاصته؛ مثل رؤساء الدواوين وكبار المثقفين، لا يتردد إليها غير العامة والفقراء والقليل من تلامذة المدارس وصغار الموظفين، وهذه الحالة عميقة السبب لا تستطيع لجنة النهوض بالمساجد علاجها، علاجها وأصل المرض المؤدي إلى ما نرى من هذا البون الشاسع بين مساجدنا ومعابد اهل الملل الذين مساكنهم في بلاد الشرق، أو نطلع على أحوال من بلاد الغرب، ينتهي إلى أمرين:
الأول: أن المسيحيين متغلب اليوم في الأرض، والمعروف أن الغالب يكون له ولمن يمت إليه بصلة كرامة النفس التي توحي إلى صاحبها أن يكون دينه أيضا محفوظ الكرامة، فهو يدري جيدا أن لا كرامة لنفس... لنفس من لا كرامة لدينه. جيد يقول: أما اليهود فلهم سيطرة مالية على العالم إن أعوزهم سيطرة الحكومة، وكلاهما من عوامل الغلبة التي تدور معهما كرامة النفس والدين، فخلاصة الكلام أن المسلمين فقدوا كرامة دينهم فيما بينهم منذ فقدوا كرامة نفوسهم بانتزاع قوة السلاح من أيديهم محمد علي باشا، ومهما كان لخلو معابدنا عن مغريات النظافه والجمال دخل في أعراض كثير من الناس عنها، فإن التقدير الصحيح في منشأ الأمر هو ما قلنا؛ بناء على أن المعرضين عن المساجد بالمرة لا يصلون في بيوتهم أيضا، فالإعلام في المسجد ناشئ عن الإعراض عن الصلاة نفسها.
الثاني وهو المهم: أن الإعراض عن المساجد يبدو على الأكثر، كما قلنا، من كبار المسلمين، وأكثرهم... وأكثر هؤلاء الكبار من المثقفين ثقافة غربية. جيد، أما أعراض المثقفين عن المساجد فسبب هذا المرض فيهم أعمق مما يظن في بادئ النظر، ومعنى أن هذا... ومعنى هذا أن ضعف رغبتهم في حضور المساجد راجع إلى ضعف في العقيدة أيضا، مبني على الشك في صحة الدين الذي ورثوه من آبائهم. جيد، ولهذا قال الله تعالى في كتابه: إِنَّمَا يَعْمُرُ مَسَاجِدَ اللَّهِ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَأَقَامَ الصَّلَاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَلَمْ يَخْشَ إِلَّا اللَّهَ.
أقول قولي هذا بالصراحة التي جبلت عليها، ومن هذا قلت أولا إن لجنة النهوض بالمساجد لا تستطيع علاجه، فهل في وسعها أن تقترح كذا وكذا وكذا إلى آخره؟
ثم يقول: والا، فما دام الشك في قلوب المثقفين العصريين المؤمنين بالعلم الحديث فوق إيمانهم بالدين، وما دمتم لا تخرجون الشك من قلوبهم أولا... ها، عفوا، ما دمتم لا تدخلون الشك في... لا تخرجون الشك من قلوبهم أو لا تدخلون فيها الخوف على مناصبهم، فلا تستطيع أن تدخلوها المساجد.
طيب إيش يقول؟ وبناء على ذلك لا ينفع فيها إيش وبناء على ذلك؟ يقول: لا تنفع الخطب والمواعظ ولو سمعوها في غير مناسبة الصلاة في المساجد، إيش اللي ينفع يا مصطفى صبري؟ إيش اللي ينفع؟ وإنما تنفع فيهم المحاجة في الصحف والمجلات والكتب، إلى أن يقلع الشاكون عن عن عقليتهم الباطلة القائلة بأن الثقافة الحديثة الغربية من حق حاملها أن يشك في دينه.
أنا رايت أن هذا الكلام مهم جدا حقيقة، ولذلك يعني استدعيت في هذا اللقاء، والكلام كثير يعني... يعني ما نبغى نروح الدرس كله.
طيب، يرجع زعلان طبعا هو من مناظرة محمد عبده وفرح، جدا زعلان، وحتى هنا يقول: مين اللي... مين اللي غلب؟ هو طبعا مشهور أن محمد عبده هو اللي غلب جيد، فلكن هو ايش يقول؟ يقول: نعود إلى بحث الاستاذ فرح انطون مناظر الشيخ محمد عبده، يقول: على ضوء هذه المناظرة وضع الشيخ محمد عبده كتابه الاسلام والنصرانية مع العلم والمدنية، وبالنظر إلى شهرة الكتاب وتاثيره... وتأثيره في شهرة واضعه، يظن أنه غلب خصمه في تلك المناظرة، لكن الواقع الذي نشاهد اليوم آثاره في جو مصر الثقافي غلبت فكرة الالحاد، غلبت فكرة الالحاد الدالة على غلبه الاستاذ منشئ الجامعة، اللي هو فرح انطون، في المناظرة على الشيخ المفتي.
فيفهم... شوف الكلمة الجميلة الحكيم، فيفهم أن الشيخ اكتسب الشهرة، وخصمه اكتسب القضية، الشيخ اكتسب الشهرة، وخصمه اكتسب القضية، فمن الذي يستحق منهما لقب الغالب إذا؟ لو كان الشيخ هو الذي اكتسب القضية ضد مناظره، لما ارتكزت في مصر اليوم عقلية اعتبار الدين في جانب والعقل والعلم في جانب مقابل، ولما سرت هذه العقلية حتى إلى الأزهر.
أما النهضة الإصلاحية المنسوبة إلى الشيخ محمد عبده فخلاصتها أنه زعزع الأزهر عن جموده على الدين، هذه خلاصة، ونختم بها في كلام مصطفى صبري.
شوفوا يا جماعه، شوفوا الخلاصة، يقول: خلاصة النهضة الإصلاحية في تقييم مصطفى صبري، خلاصة النهضة الإصلاحية التي أتى بها محمد عبده ما هي؟ إنه زعزع الأزهر عن جموده على الدين، فقرب كثيرا من الأزهريين إلى اللادينيين خطوات، ولم يقرب اللادينيين إلى الدين خطوة، هذه خلاصة التقييم، وهو الذي أدخل الماسونية في الأزهر بواسطة شيخه جمال الدين الأفغاني، كما أنه -على ما يقال، وسياتي إيضاحه في هذا الكتاب- هو الذي شجع قاسم أمين على ترويج السفور في مصر.
إذا أخذت تصور عن محمد عبده من مجرد هذا الكتاب، يعني تخذ عنه أن هو سبب كل بلية، طبعا هو لا شك في تقييمات إيجابية وفي بعض الأعمال، حتى ما يصير بس إحنا جالسين ننظر... يعني من زاويتين، الآن مصطفى... صبري.
عفوا، خليني... معليش هذا آخر نص، يقول: وهذا السقوط الديني للشرق الإسلامي أفظع عندي وأعظم خطرا وأكثر مساسا بكرامته من سقوطه السياسي الذي جعل له في الدنيا موقف الذل والتطفل على دول الغرب.
بعدين ذكر كلاما: فكان الرأي العام العلمي الذي يراقب النقاش الجاري بين الشيخ... بين الشيخ وبين الاستاذ فرح انطون في حينها، اطمأن إلى جانب الاستاذ، فأخرج الدين من دائرة العقل والعلم، وبقي من بقي بعد هذا من المسلمين على دينه في عقيدة يساورها الشك في صحتها، طيب إلى آخر الكلام.
تمام يا جماعه، طيب بس... بس معلش كده عشان نلملم القضية، إحنا الآن إيش نستفيد من هذا الكلام كله؟ إحنا هذا يفيدنا في نقطة أو في واحدة من المحطات المهمة، إحنا لما نقول الصحوة الإسلامية، الصحوة الإسلامية طبعا نتكلم عن بعد هذه المرحلة.
يتكلم عن هذه المرحله، سؤال: الوضع تيار الإلحاد الحديث والإشكالات الفكرية والانحلال الأخلاقي وغير ذلك اللي يتكلم عنه مصطفى صبري -ها- والذي تكلم عنه غيره، سؤال: أيهما كان أسوأ؟ هل الوضع في المرحلة التاريخية اللي كان فيها مصطفى صبري، أم في الوضع الذي قبله؟ يعني قبل 30 سنة، أم في الوضع الذي بعده؛ بعد 20 سنة أو بعد سنوات؟
-ها- أسوأ مرحلة وصل إليها العالم العربي من ناحية الدين، من ناحية الأفكار، من ناحية الالتزام، بلا شك وبلا ريب بعد المرحلة اللي يتكلم عنها مصطفى صبري، يعني المرحلة من المرحلة اللي يتكلم عنها مصطفى صبري إلى كمان إلى كمان 20 سنة، إلى كمان 20 سنة -جيد- إلى يعني إلى أواخر الستينات، بداية السبعينات. أواخر الستينات هذه يعني الخمسينات والستينات هي أسوأ مرحلة في التدين مرت على العالم العربي والإسلامي.
سؤال: أسوأ من الآن؟ نعم، أسوأ من الآن بدون تردد وبدون شك وبدون ريب. أسوأ من الآن بدون شك وبدون تردد وبدون ريب، -أي- طيب. احنا الآن كان ممكن نبدأ نبدأ المجلس هذا من موضوع الصحوة الإسلامية ونجيب امتداداتها من نشأة الجماعات، بس الآن أصلاً عشان تفهم فكرة الصحوة هي صحوة من ايش؟ صحوة من ايش؟ فهمتوا الفكرة؟
لما نجي نقول ترى كان فيه انحطاط في مدري ايش، وكان فيه بعد عن الدين، وكان فيه تيار إلحاد، هذا كل الكلام السابق هو يفيد أنك تعرف أن الصحوة جاءت في أي واقع، هي صحوة من ماذا؟ صحوة من ماذا؟ هل صحوة من الجمود إلى التجديد؟ صحوة من اللا دين إلى الدين؟ صحوة من اللا تدين إلى التدين؟ صحوة من ايش بالضبط؟ هنا يجي ميزة أنك أنك تمر على هذه البذور التاريخية والآثار التاريخية.
الشيء الثاني: لما تقول والله في الخمسينات والستينات انتشر الإلحاد وانتشر عدم التدين وإلى آخره في العالم العربي، ليش؟ واحد يقول لك والله ماشي الشيوعية انتشرت وكان فيه مد، -حبيبي- في شيوعية، في مد غربي، في مد شرقي، كل هذا لا يمكن أبداً أن يؤثر في الشارع العربي التأثير الذي حصل في الخمسينات والستينات لولا هذا الكلام الذي يتكلم عنه مصطفى صبري، ولولا الإشكالات الفكرية التي كانت من القرن التاسع عشر وانعكست في بداية القرن العشرين وامتدت إلى 60 إلى الخمسينات، وفي الخمسينات تلقت -طبعا لا شك في عوامل كبيرة أسهمت، بس العوامل هي عوامل خارجية- يعني أقصد ليست من الشعب، يعني مثلاً فكرة الأنظمة السياسية المتسلطة اللي تبنت أصلاً هي الفكرة الشيوعية -جيد- لا شك هي أصلاً السبب المباشر، بس هي الفكرة أن السبب المباشر هذا وجد ايش؟ وجد بيئة مناسبة جاهزة، أقل ما يقال فيها أنها بيئة خالية من إمكانية التدافع الفكري.
-طيب- نجي الآن مرة أخرى للسياق الإصلاحي الحركي: هل يمكن أن يقال أن عدم الاهتمام الفكري في سياق الإخوان في سنة الأولى، عدم الاهتمام الفكري الواضح، وعدم إخراج رموز فكرية واضحة، وعدم تعزيز ثقافة فكرية واضحة أمام هذه النزعات الغربية بصوره محكمه؟ هل يمكن أن نقول أنها كانت من الأسباب التي أدت إلى ضعف الممانعة لما جاءت الأفكار الاشتراكية والشيوعية ونزلت على واقع العالم العربي؟ هل يمكن أن نقول؟ أنا برأيي نعم، هو جزء، جزء من حالة، جزء من عدم تشكيل حالة ممانعة، جزء من عدم تشكيل حالة ممانعة لإشكالات هي موجودة في ذلك الوقت، عدم تشكيل حالة -طبعا هو يا جماعة التدين هو حالة ممانعة في الأخير، بس هو التدين الذي دعي إليه هو تدين مجمل- تدين مجمل، تدين مجمل.
هذا التدين المجمل دائماً في كل حين مهم ومفيد ما لم يأتي إشكال مفصل، إذا جاء إشكال مفصل لا ينفع فيه التدين المجمل، وإنما يحتاج إلى إيمان مفصل يواجه الإشكال المفصل. وهنا تجي العبارة المركزية العجيبة لابن تيمية اللي يمكن واحد ذكرها مراراً، اللي يقول: وعامة الناس إذا أسلموا بعد كفر أو ولدوا على الإسلام، فانه يكون معهم إيمان مجمل، ولا يكون معهم من اليقين ما يدرؤون به الريب، ولا من المحبة لله ورسوله ما يقدمونه على الأهل والمال، -جيد- قال: فهؤلاء إذا عوفوا من المحنة فماتوا ماتوا على خير، وإن وإن ابتلو بمن يورد عليهم شبهات لم يكن عندهم من الدين أو من اليقين ما يدفعون به هذا الريب ويدفعون به هذا الشبه. برأيي هذا نص مركزي محكم يفسر كثيراً من الأشياء.
-طيب- تتذكروا اليوم إن كنا نتكلم عن حالة الثغور، قلنا أن واحدة من الإشكالات التي نشأت في السياقات الإسلامية الجماعية، أنه عدم تقويه الفرد في ذاته، أنه الفرد ليس قويا وحده مستقلاً، ليس قوياً أقصد من الناحية العلمية، الفكرية، المنهجية، الإصلاحية، أدوات التفكير إلى آخره، وإنما يكتسب جزءاً أساسياً من قوته من المظلة الجماعية التي ينتمي إليها، فتبقى هذه الكتلة قوية طالما أن المظلة جامعة وموجودة تتحرك بأفراد، لكن إذا انفكت هذه الرابطة لأي سبب من الأسباب؛ من الأسباب القمعية، من أسباب الحروب، من أياً كان؛ يقع الفرد في إشكالات عدم القدرة على توليد الإجابات عن الأسئلة الجديدة.
لذلك احنا نقول يا جماعة: من أهم النماذج المنشودة هو إيجاد النموذج الذي يقوي الفرد، وفي نفس الوقت لا يجعله مفككاً عن سياق الأمة وعن سياق الاستفادة الجماعية، ولا حتى عن سياق الرموز المؤثرة، لكن لا يصلح أن يكون التأثير هو مجرد تأثير جمعي؛ لأنه مهما كان قوياً بحركته الجماعية، فانه إذا اصطدم بالإشكال الكبرى تتفكك، خلينا نقول: أما تتفكك أو تضعف الحالة الفردية للانسان المتدين أو للانسان المصلح أو الانسان العام.
-طيب- فين وصلنا؟ وصلنا إلى أنه ترى ماك- أيوه- أن الصحوة هل ما يذكر قبل الصحوة من حالات البعد عن التدين في العالم العربي وشيء صحيح؟ الجواب: نعم صحيح، لا شك ولا ريب. وهذا مو بس في منطقه دون أخرى، فلسطين في ظل الاحتلال، في ظل وجود العدو الصريح، في ظل وجود اليهودي المحتل بسلاحه وسنانه -ها- لما أنت تجي تتكلم عن مرحلة خمسينات -ها- تتكلم عن مرحلة ستينات، أنت تتكلم عن مرحلة بعد عن الدين وتبني لأفكار مضادة للإسلام ومضادة لحقيقة التدين منتشرة في الشارع الفلسطيني، منتشرة في الأحزاب والكتل. بل لما تتذكروا الشيخ أحمد ياسين يتكلم عن كيف الصعوبات الحقيقية اللي يواجهها مثلاً في الجامعة أو في هذا لما بس هم كتلة إسلامية معينة بس يتكلموا عن تدين أو عن سياق إسلامي. نتكلم عن فلسطين اللي مو في استعمار بريطاني جنبها، أنت لا تتكلم عن العدو الآن موجود أمامها مسيطر أمامها -ها- لا، كان في كان في حالة كبوه حقيقية في في العالم العربي والإسلامي حقيقي.
فلذلك لما نقول: صارت الصحوة؟ نعم صارت صحوة حقيقية، ومحاولة التهوين من أثر الصحوة وقيمة الصحوة هي حقيقة محاولة -يعني قد يكون أصلاً هي لضرب آثار الصحوة والفكرة الفكرة الإسلامية والتدين عاد بعدين إن شاء الله نجي لقضية الصحوة وكيف نشات وما إلى ذلك- بس احنا خلينا الآن أن احنا جالسين نتكلم عن ما الأسباب التي أدت إلى ايش؟ إلى الكبوه التي كبوة ما قبل الصحوة، أو سقوط ما قبل الصحوة.
-جيد- طبيعة لبس النساء، هذا هذا صحيح. فكرة انتشار الإلحاد، يا جماعة الآن الإلحاد الآن وإن كان الإلحاد منتشراً، لكن ترى الإلحاد في الستينات ترى كان مهولاً ومخيفاً في الجامعات، في الكتل الطلاب الشبابية، في الجمعيات، شيء مهول جداً يعني. وبالمناسبة ترى -يعني برضه ترى هو- يعني هو صح، يمكن كان أخطر من ناحيه الانتشار والعاطفة، لكنه لم يكن بمثل خطورة الإلحاد المعاصر من ناحية طبيعة المسائل، وطبيعة القضايا، وطبيعة الارتباط ب- في فرق، يعني هو ذاك برضه إلحاد مجمل- يعني قائم على فكرة مجملة في الأخير، إذا سقطت الفكرة الأم ترى يعني يسقط ما بعدها من أصنام صغيرة، أما الإلحاد اليوم ماهو ما هو قائم -خاصة عند كثير ممن تبنى الإلحاد من الشباب في العالم الإسلامي- مو قائم على فكرة أم إذا ضربت هذه الفكرة يسقط ما بعدها، إلحاد ناتج عن عوامل نفسية وعن أفكار شبهات متفرقة، وعن متابعة مفصلة للثقافة الغربية ممتزج -وهذا الشيء الجديد- ممتزج بالشهوة. الإلحاد اليوم إلحاد ممتزج بالشهوة، لذلك إخراجه من القلوب أصعب بكثير من إخراج الإلحاد الذي كان في الخمسينات والستينات، هذاك إلحاد كان مرتبط بالفكرة والحركة، كان مرتبط بالعاطفة والثورة إلى آخره، بس ما هو مرتبط بالشهوة ارتباطاً وثيقاً مثل ما هو مرتبط بالشهوة اليوم.
-طيب- يعني في أهمية أن احنا نذكر بذور القرن التاسع عشر إشكاليات طروحة المدرسة- احنا ذكرنا خمس عوامل صح؟ في القرن التاسع عشر. طيب احنا نروح هنا، زي ما قرأنا نص مصطفى صبري، نقرا نص مركز جداً لبرت حوراني عن محمد عبده، نص مركز جداً جداً ومهم جداً جداً.
-طيب- أي صفحة؟ كمان بحسب الطبعة، بس طبعا اللي معايا صفحة 153، 152، 153. اللهم صل وسلم على عبدك ورسولك.
طيب يقول: كانت إحدى غايات محمد عبده الرئيسية أن يظهر إمكان التوفيق بين الإسلام وبين الفكر الحديث، وأن يبين كيفية تحقيق ذلك. وقد اشترك في مناقشتي حول هذا الموضوع؛ إحداها مع المؤرخ الفرنسي هانوتو، والأخرى مع اللبناني المستنير فرح أنطون. كان الجدل من مقومات فكره، غير أن الجدل له أخطاره، ففي الدفاع عن النفس قد يصبح المجادل أقرب إلى خصمه مما كان يظن، ومما يلفت النظر أن محمد عبده لم يهتم في كلتا المناقشتين بمسالة صحة الإسلام أو خطئه، بل حصر اهتمامه بأمر اتفاقه مع ما يفترض بأنه من متطلبات الفكر الحديث، ولعل نظرته إلى الإسلام قد تأثرت هي ذاتها وفي أُثناء المناقشة بنظرته إلى ما يفتقر إليه الفكر الحديث، فقد تابع النهج الذي عهدناه لدى الطهطاوي وخير الدين والأفغاني في التوحيد بين بعض المفاهيم الفكرية التقليدية -عفوا- التقليدية للفكر الإسلامي وبين الأفكار السائدة في أوروبا الحديثة، وعلى هذا النهج انقلبت المصلحة تدريجياً إلى المنفعة، والشورى إلى الديمقراطية البرلمانية، والإجماع إلى الرأي العام، وأصبح الإسلام نفسه مرادفاً للتمدن والنشاط اللذين كانا قاعدتي التفكير الاجتماعي في القرن التاسع عشر.
ولا شك أنه كان من السهل باتباع هذا النهج تحوير، إن لم نقل إبطال المعنى الدقيق للمفاهيم الإسلامية، وتناسي ما يميز الإسلام عن غيره من الأديان، لا بل عن النظرة الإنسانية اللادينية.
-جيد- طيب، بعدين يقول: فهل فتح محمد عبده من دون قصد منه الباب لإغراق العقيدة والشريعة الإسلامية بتفسير دار ضد العلمانيه، فإذا به في الحقيقه يبني جسراً تعبر العلمانيه عليه لتحتل المواقع واحداً بعد الآخر؟ وليس من المصادفه، كما سنرى، أن يستخدم معتقداته فريق من اتباعه في سبيل إقامة العلمانية الكاملة.
شفتوا أمس لما قلنا في افتراق؟ أيوه، في فريقين نشأوا عن محمد عبده؛ فريق إسلامي وفريق علماني أو ليبرالي، هو يقول لك ليس من المصادفة، وكأنه يقول ليس من المناقضة وليس من المستغرب أنه نشأ فريقان عن محمد عبده، فريق وهنا يقول ليس من المصادفة أنه ينشأ فريق يتبنى العلمانية الكاملة بدل العلمانية الجزئية التي كان يتبناها محمد- ها هذا صفحة 153، 153.
-أ- طيب، صليت النبي يا جماعة ولا ما صليت على النبي؟ اللهم صل وسلم.
طيب، من الأفكار المركزية اللي صارت في تلك المرحلة وكانت من جملة الصراع بين الفكر الإسلامي والفكر الليبرالي والحداثي؛ مسألة المرأة. مسألة المرأة -خسارة ما جُبت كتاب- مع أنه موجود وأمس كنت كان معي قولي في المرأة لمصطفى صبري. لكن عموماً، البرت حوراني صفحة 221 يقول: والواقع أن فكرة مناصرة المرأة كانت قد أصبحت منذ قاسم أمين هاجس التفكير الوطني في مصر. هاجس التفكير الوطني في مصر. وليس من قبيل المصادفة أن تدخل في عداد الأيام الوطنية الخالدة تلك الأيام التي سارعت فيها النساء بقيادة هدى شعراوي إلى خلع الحجاب والاشتراك في الحياة العامة.
طبعاً قصة قاسم أمين وتحرير المرأة احنا قلنا أمس يكاد يكون من المرجح أن محمد عبده كتب بعض فصول كتاب تحرير المرأة لقاسم أمين، هو قاسم أمين لا شك متاثر تأثراً مباشراً بمحمد عبده.
طيب كذا احنا لسه ما تكلمنا أنه في نفس المرحلة وفي نفس الوقت بالضبط هذا اللي في كل الصراعات الفكرية بدأ تتشكل عندنا تشكل عندنا جماعة إسلامية، هذه الجماعة صارت عبر التاريخ هي الجماعة الأكثر تأثيراً في الواقع الإسلامي في القرن العشرين بلا شك وبلا ريب.
لكن مثل ما ذكرت: من اللافت للانتباه أن تأتي كتب فكرية تتكلم عن مركزية الصراع الفكري في تلك المرحلة وتشرح صور هذا الصراع وتتكلم عن أنواع الرموز الفكرية التي كانت موجودة، ثم لا يكون هناك ذكر أو حضور لهذه الجماعة في مثل هذا الصراع الذي هو مركزي في الصراع. هو لا شك كان في تبني لمستوى أو لطريق معينة في الإصلاح، هذه الطريقة أثرت في في المجتمع بشكل عام بعد ذلك إلى أن نصل في نفس المرحلة تلك إلى أعداد هائلة جداً جداً من المنتسبين إلى هذه الجماعة وإلى تأثير على المستوى الشعبي كبير جداً جداً، لكن مثل ما ذكرنا لم يكن هناك حضور حقيقي وفاعل في مستوى الصراع الفكري الذي كان المشكلة الكبرى أو واحدة من المشكلات الكبرى بلا شك وبلا ريب، ليس في تلك المرحلة فقط وإنما في امتدادات تلك المرحلة أو في جذور تلك المرحلة التاريخية بمعنى أن لم يكن شيئاً جديداً، وإنما كان شيئاً له تاريخه وله جذوره.
طيب بس بعد شويه نجي عشان نقفل. فانا اقول احنا ما نجينا إلى هذه القضية أو يعني اقصد ما تعرضنا لفكره
إيش هي تفاصيل هذه الجماعة في النشأة؟ كيف دعوتها؟ هذه إن شاء الله يمكن ناخذها في اللقاء القادم بإذن الله تعالى؛ فاحنا ما احنا ماشيين بالتسلسل التاريخي التام، احنا ماشيين بالسياق الفكري، لكن حنرجع إن شاء الله بعدين نرجع بالتسلسل التاريخي لما نذكر السياق الإصلاحي. يعني احنا مثلا ممكن في اللقاء القادم نرجع كمان خطوة للوراء، نقول ايش الإصلاح اللي كان عند جمال الدين الأفغاني، جيد؟ وبعدين ايش تأثيره؟ من الناحية الإصلاحية مو من الناحية الفكرية الآن، جيد. ايش الإصلاح اللي كان عنده؟ هل المدرسة الإصلاحية، هل الجماعات الإسلامية هي امتداد المدرسة الإصلاحية التي نشأت على يد جمال الدين الأفغاني ثم محمد عبده ثم محمد رشيد رضا؟ أو هي بس متأثرة فيها فقط بدون ما تكون هي امتداد حقيقي لها؟ فهذا إن شاء الله يجي. طب باقي سياق آخر، اللي هو سياق، طبعا شوفوا يا جماعة، لإكمال الفائدة احنا ما حنذكرها، بس نقول ترى اللي يبغى يدرس هذه الحقبة بشكل جيد لازم يكون عارف شيء من الأفكار المؤثرة في السياق الغربي، يعني أقصد في السياق الغربي نفسه. يعني لما تجي تقول والله رفاعة الطهطاوي كان متأثر بهذا الفيلسوف الفرنسي، إيش معنى يعني؟ طيب، لما يقول والله ترجم كذا كتاب كذا، إيش يعني؟ ليش ترجم هذا الكتاب؟ وإيش مدى تأثير هذا الكتاب؟ قد يكون هذا الكتاب أصلاً هو مركزي في سياق ناحية الثورة الفرنسية مثلا وما بعد ذلك، فإيش مدى التأثير والإنعكاس بعد ذلك؟ طيب أنا بشوف ما أكون نسيت شيء من الأشياء المهمة. كاتب واحدة من الفوائد. شو أقول لك؟ مش هي الفائدة أنا والله ناسي شو، خلنا نرجع أشوف شو كاتب، محش قوي. والله محش، محش ما تحش. لا عشان الكتاب كاتب، أقول يعني إذا كان في فوائد بس غريب، والله يبغى له، شو اسمه؟ يبغى له عدسة فكرية عشان تفهمه أصلاً. دقيقة، أصبر خل أنا بفهمه أحاول أفهمه دقيقة. واحد، طيب طيب طيب شكرا، الله يجزيك، اقرأ عليكم المحش بس ما أحد ح يضحك ترى أنه محش فلسفي، قولي في المرأة، شكرا لك يا عمران جزاك الله خير، ما هذه المواكبة للتحديات المعاصرة المتعلقة بالمحاضرة؟ شكرا لك، شكرا لك يا عمران، جيب لي مقدمة المؤلف. طيب يا جماعة، أقول لكم إياه يبغاله شرح، ما يضحك هو، هو مادام جبت السندويشات يلا خلنا تتسلوا عليه، بس زي ما قلت لكم ما أحد يضحك عليه، هو الآن ترى من المسائل الأساسية اللي ناقشها في الكتاب مصطفى صبري مسألة وحدة الوجود، زد وحدة الوجود تمام؟ فهو يقول في مقدمة النكته هذه يقول: ومسألة وحدة الوجود التي هي الثاني من هذه المسائل الأربع المتكون منها الكتاب، والتي شغلت أذهان كثير مفكرين الإسلام استعصت على الفحول من العلماء الأعلام، جاءت في كتابي وحيدة في بابها من حيث تحري الدافع إلى نظرية غريبة كهذه لا ينساق إليها العقل إذا خلى وطبعه ومن حيث التعمق في المقارنة بين أدلة الإثبات والابطال، والكاتب في هذه المساله في الأزمنة القريبة إنما حاموا حول اكتناه عن بعد ولم يدقوا الباب فضلا عن دخولهم الدار. تمام، خلاص فهمت الفكرة دحين، بيقول النكته. طيب يقول، فهو جاب نكته فلسفة متناسبة مع وحدة الوجود، يقول: ومن نكد الأيام وطغيان الجهل أن يكتب عن هذه المسالة العوصاء شاعر عراقي أو ناثر مصري معروفان، لو فرض فرض المحال فاتحدت الموجودات على مقتضى وحدة الوجود وأصبحت موجودا واحدا ينطوي على وجودهما أيضا لافسد تلكَ الوحدة بشذوذ عقله عن عقول الآخرين. تمام فهذه هذه النكته يعني هذه النكت مفكرين وفلاسفة، يبغاله سبورة ها؟ طيب طيب كمل في في في موضوع المرأة، مركزية مركزية موضوع المرأة في تلك المرحلة، شوف هذا في كتابه القولي في المرأة أول ما قال، أما بعد قال: فقد كانت مسألة المرأة قبل زمان غير بعيد أعظم فارق بين الشرق والغرب، أعظم أعظم فارق بين الشرق والغرب والاسلام وغيره في المجتمع حتى انه لم يكن يخطر بالبال أن يجد الغرب في امراته المكشوفة مقلدا في الشرق، من الشرق المسلم المشهور بغيرته على نسائه مهما قلد في غيرها، لكن الأسف أن غيرته على نسائه زالت، شوف شوف شوف يقول: لكن الأسف أن غيرته على نسائه زالت مع غيرته على إسلامه، وربما كان زوال الأولى جزاء من الله تعالى في الدنيا على زوال الثانية. ثم إن من نظر إلى مظاهر الغرب يحسب أهله يعبدون المرأة ويجلونها بهذا الحد، ومن هذه المظاهر اعتبرت المرأة الشرقية مقهورة منكوحة الحظ. طيب هذا في قولي في المرأة، لكن في كتاب موقف العقل والعلم والعالم يقول: وخلاصه الموقف أن اخواننا المصريين الله يهديكم يا عبد الرحمن بس الله يهديكم، يقول: وخلاصه الموقف أن إخواننا المصريين لم يكفهم وقوع بلادهم تحت استعمار الغرب حتى تملك الاستعمار قلوبهم، وكان المعافون منه العامه من العامه والخاصة عفوا، وكان معافون منه العامه خاصه والقليل من الخاصه غير مسموع الكلمه اتهامه بالجمود والرجعيه وقد تمت صفه ذاك التملك بثمن بخس من نشرات من نشرات داروين في بلاد العرب قالوا إن هذا العلم ينفي كل ما لا يثبت وجوده عن طريق المشاهده والتجربه ففضل متعلم مصر العصريون الإيمان بالعلم كما قال الشاعر محمد احسان المحامي: أمنوا بالعلم دينا وهدى ليس بعد العلم للاپ دين. ويقول: وما نفهم تحفظ الاستاذ فرح لحساب الدين بتخصيص القلب محل الإيمان. بعدين يقول، أم تكلم، يقول: وجاء قاسم أمين فأعلن شعار المذهب وهو عبادة المرأة في لهو من انقلاب بلغ بالاستعمار ما لم يبلغه الإيمان فأسر القلوب وحل رباط الإسلام وحرر المرأة وأساميها في الاسواق وقدمها على الرجل إلى آخر الكلام. أم طيب وصل اللهم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين. هذا فيما يتعلق بدرس اليوم أو مجلس اليوم، هو رجوع إلى نفس حقبة أمس لملمة الفراغات وللتأكيد على أننا إذا كنا سنتكلم إن شاء الله عن الصحوة في قابل الأيام فنحن نتكلم عن صحوة حقيقية حصلت بعد حالة متدنية من الانحطاط الفكري والهزيمة الثقافيه الواضحه وانه هذه ممتد بجذورها الى بدايه دخول نابليون إلى مصر والتبعيه للامبرياليه الغربية أو الاستعمار الغربي، وأنه صار في عندنا دولة حديثة، هذه الحديثة أعادت تشكيل المجتمع، أعادت توزيع القوى، ورأت أهمية التحديث وضرورته وبعد ذلك صار في السياق السياسي هذا ضعف واضح تبعية واضحة للغرب، احنا قلنا جاء أحفاد محمد علي باشا ما يملكون قوة محمد علي ولا إمكانات محمد علي فصاروا ارتهنوا لهذه القضية، صحف عربية تمتلك التأثير على الجيل قدمت الثقافة الغربية بشكل واضح، علماء شريعة تاثروا بهذا الطرح الغربي، رواد اصلاحيون تاثروا ببعض الأطروحات الغربية، بمجموع هذه البذور حصلت انعكاسات في بداية القرن العشرين وفي منتصف القرن العشرين جاءت أفكار أخرى جديدة صادفت محلاً مشوهاً مليئاً بالضعف الديني فيتاثر بمزيد من الأفكار الإلحادية والأفكار المشكلة، هذا من حيث في السياق الفكري فقط. ثم إن شاء الله اللقاء القادم قد نتم بعض الأشياء في السياق الفكري تمام، أشياء كذا بسيطة يعني بسيطة ما تتجاوز ربع ساعة ثلث ساعة إن شاء الله، بعدين على طول ننتقل للناحية الإصلاحية بإذن الله تعالى، حنتكلم على طول في اللقاء عن نشأة جماعة الأخوان، إيش الفكرة اللي ترتكز عليها وناخذ السياق واله أو المراحل. قد ننتهي إلى بذور الصحوة الإسلامية، بذور الصحوة الإسلامية في محطات هي عموماً محددة وواضحة ومحددة في خلينا نقول انتقال الفكرة إلى أن صارت بذورا معينة هي نشأة معينة، صارت هذه النشأة حملت في داخلها بذورا لفكرة أخرى أو بذورا لامتداد آخر بصورة أخرى بعد زمن طويل أو بعد عقود من النشأة، نشأ عن هذه البذور الصحوة الإسلامية، الصحوة الإسلامية نبغى نتكلم عنها كمان بشكل تفصيلي، تمثل هذه الصحوة طبيعة الصحوة إيش كانت؟ إيش الأفكار اللي كانت داخل هذه الصحوة؟ وبعدين نجي إن شاء الله لمحطات ضرب الصحوة الإسلامية أو محطات انكسار الصحوة الإسلامية والآثار، نحاول هنا طبعا ندخل بشكل أكبر في الناحية النقدية إنه إيش كان في أصلاً إشكالات؟ إيش كان في ضعف؟ إيش كان في كذا؟ وبعدين نجي للحرب الجديدة على الإسلام اللي هي أشرس من كل ما سبق واللي هي صارت في العشر سنوات الأخيرة، إما تحت شعار الحرب على الإرهاب أو بعد ذلك ما تبعه من تسلط سياسي داخلي للقضاء على التمثلات الإسلامية والجماعات الإسلامية وما إلى ذلك إلى أن وصلنا إلى الحال الذي نحن فيه اليوم، وما هو ما هي ملامح المستقبل المتوقع بإذن الله تعالى؟ أو ما الذي ينبغي فعله لصناع مستقبل أفضل بإذن الله تعالى؟ هذا ونستغفر الله من ذنوبنا ومن جهلنا ونسأله الستر والعافية ونسأله القبول ونسأله البركة.